Discussion:
Drikker saltvand
(for gammel til at besvare)
Ole Larsen
2009-08-10 08:53:12 UTC
Permalink
Chefens hunde elsker at komme til (og i) vandet, så vi tager af og til
til en øde strand hvor de kan boltre sig. Den 3 år gamle G. retriever
hun drikker lystigt af saltvandet mens den 6 år gl. B. collie ikke gør.
Hun tisser efterfølgende meget og ofte (og hensynsfuldt i haven om hun
lukkes derud straks). Så problemet er mest om hun tager skade af at
drikke det. Sidst (i forgård var vi der i flere timer og efter at være
kommet hjem drak hun næstem uafbrudt ferskvand som om hun skulle
afgiftes og kastede en del græs og andet op). De får samme tørfoder, der
skulle have den mængde salt, de behøver og den anden hund har heller
ikke samme adfærd.

Nogen forklaring?
PFT
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-10 18:00:14 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Chefens hunde elsker at komme til (og i) vandet, så vi tager af og til
til en øde strand hvor de kan boltre sig. Den 3 år gamle G. retriever
hun drikker lystigt af saltvandet mens den 6 år gl. B. collie ikke
gør. Hun tisser efterfølgende meget og ofte (og hensynsfuldt i haven
om hun lukkes derud straks). Så problemet er mest om hun tager skade
af at drikke det.
Skal ikke kunne sige hvor store mængder der skal til,
men salt belaster nyrene meget hos hunde da de ikke som
os andre kan svede det ud, så sundt er det ikke.
Salt er også et godt brækmiddel til hunde.

Jeg er selv meget obs på at mine hunde ikke får for meget salt.

/Jens
Ole Larsen
2009-08-11 13:46:16 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Chefens hunde elsker at komme til (og i) vandet, så vi tager af og til
til en øde strand hvor de kan boltre sig. Den 3 år gamle G. retriever
hun drikker lystigt af saltvandet mens den 6 år gl. B. collie ikke
gør. Hun tisser efterfølgende meget og ofte (og hensynsfuldt i haven
om hun lukkes derud straks). Så problemet er mest om hun tager skade
af at drikke det.
Skal ikke kunne sige hvor store mængder der skal til,
men salt belaster nyrene meget hos hunde da de ikke som
os andre kan svede det ud, så sundt er det ikke.
Salt er også et godt brækmiddel til hunde.
Jeg er selv meget obs på at mine hunde ikke får for meget salt.
/Jens
Jo tak - har nu fundet lidt på nettet, der beroliger:

http://www.vetinfo.com/dogmaint.html
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-11 18:58:48 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Chefens hunde elsker at komme til (og i) vandet, så vi tager af og
til til en øde strand hvor de kan boltre sig. Den 3 år gamle G.
retriever hun drikker lystigt af saltvandet mens den 6 år gl. B.
collie ikke gør. Hun tisser efterfølgende meget og ofte (og
hensynsfuldt i haven om hun lukkes derud straks). Så problemet er
mest om hun tager skade af at drikke det.
Skal ikke kunne sige hvor store mængder der skal til,
men salt belaster nyrene meget hos hunde da de ikke som
os andre kan svede det ud, så sundt er det ikke.
Salt er også et godt brækmiddel til hunde.
Jeg er selv meget obs på at mine hunde ikke får for meget salt.
/Jens
http://www.vetinfo.com/dogmaint.html
Jamen hvorfor spørge, hvis du mener du kan surfe dig til et bedre svar selv.
Det er det vidunderlige ved internet, man kan altid finde en svar der passer
i ens kram :-)

/jens
Ole Larsen
2009-08-11 19:23:39 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Chefens hunde elsker at komme til (og i) vandet, så vi tager af og
til til en øde strand hvor de kan boltre sig. Den 3 år gamle G.
retriever hun drikker lystigt af saltvandet mens den 6 år gl. B.
collie ikke gør. Hun tisser efterfølgende meget og ofte (og
hensynsfuldt i haven om hun lukkes derud straks). Så problemet er
mest om hun tager skade af at drikke det.
Skal ikke kunne sige hvor store mængder der skal til,
men salt belaster nyrene meget hos hunde da de ikke som
os andre kan svede det ud, så sundt er det ikke.
Salt er også et godt brækmiddel til hunde.
Jeg er selv meget obs på at mine hunde ikke får for meget salt.
/Jens
http://www.vetinfo.com/dogmaint.html
Jamen hvorfor spørge, hvis du mener du kan surfe dig til et bedre svar selv.
Det er det vidunderlige ved internet, man kan altid finde en svar der passer
i ens kram :-)
/jens
Havde jeg fundet svaret da jeg spurgte, havde jeg naturligvis ikke
spurgt her. Og når jeg bringer link til hvad jeg fandt ud af, er det af
venlighed som jeg synes på sin plads i betragtning af at tilsyneladende
ingen på gruppen vidste noget rigtigt.
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-11 19:52:37 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Havde jeg fundet svaret da jeg spurgte, havde jeg naturligvis ikke
spurgt her. Og når jeg bringer link til hvad jeg fandt ud af, er det
af venlighed som jeg synes på sin plads i betragtning af at
tilsyneladende ingen på gruppen vidste noget rigtigt.
Hmmm, og du lader dig overbevise af en tilfældig link
frem for nogen der (som jeg) har læst på lektien.

Fred værer med det, foder din hund som du vil,
græd ikke ved min skulder hvis det går galt.

/Jens
Ole Larsen
2009-08-11 21:11:35 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Havde jeg fundet svaret da jeg spurgte, havde jeg naturligvis ikke
spurgt her. Og når jeg bringer link til hvad jeg fandt ud af, er det
af venlighed som jeg synes på sin plads i betragtning af at
tilsyneladende ingen på gruppen vidste noget rigtigt.
Hmmm, og du lader dig overbevise af en tilfældig link
frem for nogen der (som jeg) har læst på lektien.
Fred værer med det, foder din hund som du vil,
græd ikke ved min skulder hvis det går galt.
/Jens
Linket er ikke mere "tilfældigt" end din fremstilling, så du har næppe
grund til din fornærmethed
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-12 06:45:57 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Post by Pwh
Hmmm, og du lader dig overbevise af en tilfældig link
frem for nogen der (som jeg) har læst på lektien.
Fred værer med det, foder din hund som du vil,
græd ikke ved min skulder hvis det går galt.
/Jens
Linket er ikke mere "tilfældigt" end din fremstilling, så du har næppe
grund til din fornærmethed
Er ikke det mindste fornærmet, der skal skam mere til.

/Jens
Hm
2009-08-13 22:37:52 UTC
Permalink
Min hund får i hverttilfælde ikke lov til at drikke saltvand

Hanne/ som er både pivet og sart
Pwh
2009-08-14 07:41:02 UTC
Permalink
Post by Hm
Min hund får i hverttilfælde ikke lov til at drikke saltvand
Hanne/ som er både pivet og sart
Næh, den får kun Hills-Diet-kildevand fra dyrelægen til
40kr flasken, det har du selv fortalt :o) :o) :o)

/Jens
Hm
2009-08-14 18:02:31 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Hm
Min hund får i hverttilfælde ikke lov til at drikke saltvand
Hanne/ som er både pivet og sart
Næh, den får kun Hills-Diet-kildevand fra dyrelægen til
40kr flasken, det har du selv fortalt :o) :o) :o)
/Jens
nå, som jeg husker det så var det dig der lokkede :-) :-)
Men Ja, selvfølgelig - saltvand ville da være dyrplageri

Hanne/ som godt kan drikke alm. postevand. :-)
Ole Larsen
2009-08-14 19:12:37 UTC
Permalink
Post by Hm
Men Ja, selvfølgelig - saltvand ville da være dyrplageri
Hanne/ som godt kan drikke alm. postevand. :-)
Når et dyr af egen lyst drikke saltvand, kan der næppe være tale om
-plageri.
Mange dyr i naturen har saltsten, de opsøger og saltsten er ofte lagt ud
på marker hvor husdyr græsser. Dyr har naturligvis, som mennesker, behov
for salt for at kunne leve. Skjult i mit oprindelige spml. var en
formodning om, at hunde kan/kan ikke føle og søge at opfylde/regulere
dette behov på samme måde som mange andre dyr (eks køer)
Pwh
2009-08-14 19:24:41 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Post by Hm
Men Ja, selvfølgelig - saltvand ville da være dyrplageri
Hanne/ som godt kan drikke alm. postevand. :-)
Når et dyr af egen lyst drikke saltvand, kan der næppe være tale om
-plageri.
Mange dyr i naturen har saltsten, de opsøger og saltsten er ofte lagt
ud på marker hvor husdyr græsser. Dyr har naturligvis, som mennesker,
behov for salt for at kunne leve. Skjult i mit oprindelige spml. var
en formodning om, at hunde kan/kan ikke føle og søge at
opfylde/regulere dette behov på samme måde som mange andre dyr (eks
køer)
Får hunden et godt foder bør den værer dækket ind der.
Min, og nok også Hanne's pointe er at for meget salt er skadeligt
for en hund, mere en feks for mennesker da vi kan svede den overskydene
mængede ud. Hos hunden vil det belaste nyrene.

/Jens
Hm
2009-08-15 08:21:53 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Post by Hm
Men Ja, selvfølgelig - saltvand ville da være dyrplageri
Hanne/ som godt kan drikke alm. postevand. :-)
Når et dyr af egen lyst drikke saltvand, kan der næppe være tale om
-plageri.
Mange dyr i naturen har saltsten, de opsøger og saltsten er ofte lagt
ud på marker hvor husdyr græsser. Dyr har naturligvis, som mennesker,
behov for salt for at kunne leve. Skjult i mit oprindelige spml. var
en formodning om, at hunde kan/kan ikke føle og søge at
opfylde/regulere dette behov på samme måde som mange andre dyr (eks
køer)
Får hunden et godt foder bør den værer dækket ind der.
Min, og nok også Hanne's pointe er at for meget salt er skadeligt
for en hund, mere en feks for mennesker da vi kan svede den overskydene
mængede ud. Hos hunden vil det belaste nyrene.
/Jens
det er netop som Jens skriver,
Ole Larsen, du kan ikke altid regne med JensŽs og mine indbyrdes svar -
det er gerne det mellem linjerne der gælder :-) :-)

Hanne/ som jo er sart
Ole Larsen
2009-08-15 09:07:38 UTC
Permalink
Ole Larsen, du kan ikke altid regne med Jens´s og mine indbyrdes svar -
det er gerne det mellem linjerne der gælder :-) :-)
Hanne/ som jo er sart
Så skal man jo nærmest være tankelæser - og det kan sikkert også være en
underholdende leg -
Jeg henvendte mig imidlertid i håb om at kunne finde faktuel oplysning
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-15 11:11:47 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Post by Hm
Ole Larsen, du kan ikke altid regne med JensŽs og mine indbyrdes
svar - det er gerne det mellem linjerne der gælder :-) :-)
Hanne/ som jo er sart
Så skal man jo nærmest være tankelæser - og det kan sikkert også være
en underholdende leg -
Nu havde jeg afsluttet mit svar til Hanne med :o) :o) :o)
Det ville de fleste fanget som at jeg skrev noget pjat.
Post by Ole Larsen
Jeg henvendte mig imidlertid i håb om at kunne finde faktuel oplysning
Både Hanne og jeg har svaret dig ud fra den viden vi har,
bedre kan vi næsten ikke gører det.

/Jens
Ole Larsen
2009-08-15 09:03:29 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Mange dyr i naturen har saltsten, de opsøger og saltsten er ofte lagt
ud på marker hvor husdyr græsser. Dyr har naturligvis, som mennesker,
behov for salt for at kunne leve. Skjult i mit oprindelige spml. var
en formodning om, at hunde kan/kan ikke føle og søge at
opfylde/regulere dette behov på samme måde som mange andre dyr (eks
køer)
Får hunden et godt foder bør den værer dækket ind der.
Min, og nok også Hanne's pointe er at for meget salt er skadeligt
for en hund, mere en feks for mennesker da vi kan svede den overskydene
mængede ud. Hos hunden vil det belaste nyrene.
Det er jo nemt at blive enige om at for meget (eller for lidt) af snart
sagt hvad som helst er....netop...for meget (eller for lidt)..men heller
ikke meget andet....idet der er stor forskel på hvor stor risiko der er
forbundet med for meget eller for lidt af forskellige ting.

Og så længe man ikke ved hvad for meget (eller for lidt) er, ender det
hele let ud i en gang hear-say som man strengt taget ikke kan bruge til
meget anden end hyggesnak. Og bl. a. derfor bragte jeg linket til
vetinfo.com

De to omtalte hunde er dejlige, men imo meget forskellige i deres
genetiske afstand fra en evt. "urhund" idet jeg _tror_ at B. Collien er
meget nærmere denne end G. Retriever er: Bevægeapparat, sanseapparat og
instinkter tyder på det. Derfor kunne man tro, at B. C. også bedre kunne
opsøge/indtage hvad den mangler og undgå hvad der skader, som mange
andre (hus)dyr delvist kan.

Belastning af nyrene fordi en hund ikke kan svede - tja - en aktiv
G. Retriever i kraftig aktion savler store mængder vædske med sikkert
tilhørende mineralsalte (hvad B. C. ikke gør tilsvarende). Om det
kompenserer for belastningen af nyrene aner jeg ikke, men man kunne
formode...

Hvor ville det være dejligt om der var en vet. her, der havde faktuel
viden på området....
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-15 11:18:18 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Hvor ville det være dejligt om der var en vet. her, der havde faktuel
viden på området....
Det må jeg berøve dig med at der efter min bedste overbevisning ikke er.
Så hvis du ikke mener at du kan bruge os amatørers svar til noget alligevel,
så gør dig selv og os andre den tjeneste at lade værer med at spørge,
men ring i stedet for til din dyrelæge, så spilder du ikke din og vores tid.

/Jens
Ole Larsen
2009-08-15 13:23:10 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Hvor ville det være dejligt om der var en vet. her, der havde faktuel
viden på området....
Det må jeg berøve dig med at der efter min bedste overbevisning ikke er.
Så hvis du ikke mener at du kan bruge os amatørers svar til noget alligevel,
så gør dig selv og os andre den tjeneste at lade værer med at spørge,
men ring i stedet for til din dyrelæge, så spilder du ikke din og vores tid.
/Jens
Det synes jeg er et lidt trist scenario du fremlægger - at amatører ikke
skulle kunne have faktuel viden. Men bevares -
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-15 13:38:27 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Hvor ville det være dejligt om der var en vet. her, der havde
faktuel viden på området....
Det må jeg berøve dig med at der efter min bedste overbevisning ikke
er. Så hvis du ikke mener at du kan bruge os amatørers svar til noget
alligevel, så gør dig selv og os andre den tjeneste at lade værer
med at spørge, men ring i stedet for til din dyrelæge, så spilder du ikke din og
vores tid.
Det synes jeg er et lidt trist scenario du fremlægger - at amatører
ikke skulle kunne have faktuel viden. Men bevares -
Det er da dig selv der efterlyser input fra en dyrelæge og straks
begynder at belærer os amatører.
Det tyder da ikke på at du tillægger vores viden ret stor værdi.
Eller var det måske bare fordi svarene ikke passede dig.

Så surf du bare videre på nettet efter faktuel viden, det er det
fede ved internet, man kan altid finde et svar der passer i ens kram,
det bliver det bare ikke nødvendigvis sandt af :-)

/Jens
Ole Larsen
2009-08-15 15:43:22 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Hvor ville det være dejligt om der var en vet. her, der havde
faktuel viden på området....
Det må jeg berøve dig med at der efter min bedste overbevisning ikke
er. Så hvis du ikke mener at du kan bruge os amatørers svar til noget
alligevel, så gør dig selv og os andre den tjeneste at lade værer
med at spørge, men ring i stedet for til din dyrelæge, så spilder du ikke din og
vores tid.
Det synes jeg er et lidt trist scenario du fremlægger - at amatører
ikke skulle kunne have faktuel viden. Men bevares -
Det er da dig selv der efterlyser input fra en dyrelæge og straks
begynder at belærer os amatører.
Det tyder da ikke på at du tillægger vores viden ret stor værdi.
Eller var det måske bare fordi svarene ikke passede dig.
Så surf du bare videre på nettet efter faktuel viden, det er det
fede ved internet, man kan altid finde et svar der passer i ens kram,
det bliver det bare ikke nødvendigvis sandt af :-)
Jeg efterlyser faktuel viden og da ingen hidtil har vist at have andet
end en sludder for en sladder at fremvise, ønskede jeg en vet.

Jeg er uddannet til og trænet i at vurdere oplysninger omkring bl. a.
medicin/fysiologi og kan ret nemt vurdere kvaliteten af de oplysninger
der hidtil er fremkommet, så det er ikke et spml om at finde noget der
"passer i nit kram", men om at finde oplysninger af seriøsitet.
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-15 16:04:51 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Jeg er uddannet til og trænet i at vurdere oplysninger omkring bl. a.
medicin/fysiologi og kan ret nemt vurdere kvaliteten af de oplysninger
der hidtil er fremkommet, så det er ikke et spml om at finde noget der
"passer i nit kram", men om at finde oplysninger af seriøsitet.
Jeg bøjer mig i støvet, skal nok afholde mig fra at svarer en ekspert som dig
en anden god gang, det er jeg slet ikke kvalificeret til (og har mistet lysten).

/Jens
Hm
2009-08-15 11:27:47 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Hvor ville det være dejligt om der var en vet. her, der havde faktuel
viden på området....
ja, det er jeg jo ikke, men det at den drikker saltvand kan også være en
dårlig vane, nogle hunde snasker i og drikker af alt.

min drak da også saltvand i starten indtil hun fik at vide at det ville jeg
ikke have- ligeledes må hun heller ikke drikke af vandpytter o.lign. så hun
drikker når jeg giver lov når vi er ude for de hjemlige omgivelser.

så hvorfor ikke forbyde hende at drikke alt det saltvand,

Hanne / som er ved stranden
Ole Larsen
2009-08-15 13:30:41 UTC
Permalink
Post by Hm
så hvorfor ikke forbyde hende at drikke alt det saltvand,
Hanne / som er ved stranden
Tja - så skulle jeg forhindre hende i at tumle rundt i vandet, som hun
så tydeligt elsker højt. Hun stiller sig jo ikke ved bredden og drikker,
men løber ud i det, svømmer/bader og tumler rundt og den glæde det
tydeligvis indebærer for hende, ville være svær at finde grund til at
tage fra hende, med mindre...........og det var lige som baggrunden for
det oprindelige spml
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-15 13:45:24 UTC
Permalink
Post by Ole Larsen
Post by Hm
så hvorfor ikke forbyde hende at drikke alt det saltvand,
Hanne / som er ved stranden
Tja - så skulle jeg forhindre hende i at tumle rundt i vandet, som hun
så tydeligt elsker højt. Hun stiller sig jo ikke ved bredden og
drikker, men løber ud i det, svømmer/bader og tumler rundt og den
glæde det tydeligvis indebærer for hende, ville være svær at finde
grund til at tage fra hende, med mindre...........og det var lige som
baggrunden for det oprindelige spml
Kan du bestemme dig for om hun drikker det eller ej.
Er topic ikke "Drikker saltvand" og var spørgsmålet
ikke om det var skadeligt.
Nu hedder det sig at hun kun bader i det, det gør vore andres
hunde da også uden probs.
Meget undskylde at vi svarede på dit spørgsmål og ikke vidste
at det forholdt sig på en anden måde end du beskrev.

Hvad er spørgsmålet så nu, om det er usundt for hunde at bade i saltvand ???

/Jens
jopa
2009-08-15 15:04:55 UTC
Permalink
Post by Pwh
Kan du bestemme dig for om hun drikker det eller ej.
Er topic ikke "Drikker saltvand" og var spørgsmålet
ikke om det var skadeligt.
Aner man en anelse premenstruel Jensen ;-)
--
Mvh. John
http://jp-web.dk
Pwh
2009-08-15 15:29:24 UTC
Permalink
Post by jopa
Post by Pwh
Kan du bestemme dig for om hun drikker det eller ej.
Er topic ikke "Drikker saltvand" og var spørgsmålet
ikke om det var skadeligt.
Aner man en anelse premenstruel Jensen ;-)
Du kan også få et drag over nakken hvis det er :-)

/Jens (hvis hunde lige har svømmet i ferskvand)
Ole Larsen
2009-08-15 15:52:21 UTC
Permalink
Post by Pwh
Post by Ole Larsen
Post by Hm
så hvorfor ikke forbyde hende at drikke alt det saltvand,
Hanne / som er ved stranden
Tja - så skulle jeg forhindre hende i at tumle rundt i vandet, som hun
så tydeligt elsker højt. Hun stiller sig jo ikke ved bredden og
drikker, men løber ud i det, svømmer/bader og tumler rundt og den
glæde det tydeligvis indebærer for hende, ville være svær at finde
grund til at tage fra hende, med mindre...........og det var lige som
baggrunden for det oprindelige spml
Kan du bestemme dig for om hun drikker det eller ej.
Er topic ikke "Drikker saltvand" og var spørgsmålet
ikke om det var skadeligt.
Nu hedder det sig at hun kun bader i det, det gør vore andres
hunde da også uden probs.
Meget undskylde at vi svarede på dit spørgsmål og ikke vidste
at det forholdt sig på en anden måde end du beskrev.
Hvad er spørgsmålet så nu, om det er usundt for hunde at bade i saltvand ???
/Jens
Kunne du læse inden ad, ville du forlængst vide, at det drejer sig om
farligheden ved at drikke saltvand. At dette kun er muligt at gøre når
hunden er i eller nær saltvand burde du kunne indse. Men du er så
forbandet over ikke at vide hvad du taler om, og over at jeg ved det, så
det tjener ikke noget formål at fortsætte her, så min optræden på
gruppen er hermed slut. Tak for denne gang.
--
-and gallantly handed her my very last piece of gum-
---------------------------------
http://olelarsen.eu/htmlGallery/content/2006_02_22_012_large.html
Pwh
2009-08-15 16:08:13 UTC
Permalink
så det tjener ikke noget formål at fortsætte her, så min optræden på
gruppen er hermed slut. Tak for denne gang.
Det er skam mig der takker :-))
Du var ellers lige begyndt at blive underholdene.

/Jens

Loading...